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	<title>Re:narrow heart へのコメント</title>
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	<description>This world is poor and is unfinished, and it may be a fiction, but it is genuine reality that you experienced.</description>
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		<title>natsu より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/renarrow-heart/comment-page-1/#comment-17</link>
		<dc:creator>natsu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 23:35:55 +0000</pubDate>
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		<description>追記：文責云々の意見を受け止め、ソラマメ内でコメントする際はIDを取得して足跡が残るようにはしておきたいと思います。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>追記：文責云々の意見を受け止め、ソラマメ内でコメントする際はIDを取得して足跡が残るようにはしておきたいと思います。</p>
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	<item>
		<title>natsu より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/renarrow-heart/comment-page-1/#comment-16</link>
		<dc:creator>natsu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 23:21:12 +0000</pubDate>
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		<description>追記分へのレスです。見辛くなっていたら申し訳ありません。

----
natsuさんも同じようなことがまたあったら不快でしょう？なのでソラマメ側から、見解を述べるというか意思表示をしてもらわないと同じことがおきますよ？別のブログにもありましたが「柳サイトジャック中！」などと書いたバナーやテキストを表示しておくだけでも「これはソラマメが了承してるんだな」と明示的にわかるはずです。個人レベルで同じ事を模倣されたりという可能性もありますし、逆にソラマメが同じようなキャンペーンを行った場合、参加者が萎縮してしまってキャンペーンやイベントそのものが成立しなくなるとも考えられます。

とにかく、これはダメ、これはOKと解りやすい回答がないと、何も変わりませんし、利用者が自警団のように振舞っても何も意味がないことはSLの中でもあまりよい事例はうまれていないでしょう。
----

こちらとして不明瞭な点は「ソラマメの見解」がどれほどの効力があると想定されているか、という点が気になりますが、
「禁止行為として規約の追加」レベル（考えうる最高）の話として考えてみました。

禁止として追加したからといっても同じようなことが無くなるという保障は全くありません。
規約の穴を縫った行為は他にもいろいろ出てくるでしょう。
現実世界の法律でさえ穴だらけですので、ソラマメの運営がすべて想定する事は不可能でしょう。
そうなった場合、いちばん頼れるのは利用者同士のモラルであると考えております。
一人一人が迷惑行為であるかどうか考えることでこの連鎖は止まると考えます。
自治が何の意味も無いというのはそちらの思い込みでしょう。
また、キャンペーンの成立有無に関してはこちらとしてはどっちでも構いません。
迷惑行為をされるくらいなら萎縮していて頂きたいです。

&gt;&gt;「柳サイトジャック中！」などと書いたバナーやテキストを表示しておくだけでも「これはソラマメが了承してるんだな」と明示的にわかるはずです。
これは初耳ですね。件の連投はソラマメが了承していた行為でしょうか？
それとも例として上げられただけでしょうか？

----
意見と脅迫は違います。ソラマメの機能に「管理人にメッセージ」という機能がありますよね。それを使わずにコメントを選んだことも、事を大きくしようとしているように見えてきます。真っ当な意見かそうでないかは受け手によって変わりますが、私が見た光景は動画を掲載しているブログに対して多人数が皮肉なコメントをしたり、脅迫しているかのようなコメントをしていました。あれではまともな意見には見えませんでした。
----

コメントを利用した理由は前回のコメントに記載しました。
それと、多人数はそれだけ多くの人が迷惑であると感じたという実績です。
誰かが煽動したわけでもありませんし、個人それぞれ言いたいことがあるだけだと思います。
全体が纏まっていなければ意見ではないというような論調に聞こえます。
脅迫は論外。私はしていませんし、言われても困ります。

----
3つ全部というわけではないのですが、その「なりすまし」とあまり変わりないですよね？文章に重みがないというか。逆に私がnatsuさんからコメントを頂けたのはラッキーだと思っています。natsuさんが迷惑だとコメントしたブログを書いてる方々は少なくともアバター名がわかる方たちです。それを考えたら対等ではないと思います。自分の主張が正しいと思うならば、文責を持つという意味でも必要なことではないでしょうか？アバター名も匿名なのですけどね。
-----

私ならたとえ無記名でも意見は見ますし、軽視はしません。
主張が正しいかどうかは内容で判断しますが、個人情報の有無で判断されますか？
また、匿名である以上、意見が切り捨てられるのは重々承知しております
幸いにして、私が書きこんだブログの方々には耳を傾けて頂けて感謝しております。

文責が持てないのは申し訳ありませんが、私の周囲の人や、自分の身が可愛いので。
臆病者と罵って頂いて一向に構いません。


以上</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>追記分へのレスです。見辛くなっていたら申し訳ありません。</p>
<p>&#8212;-<br />
natsuさんも同じようなことがまたあったら不快でしょう？なのでソラマメ側から、見解を述べるというか意思表示をしてもらわないと同じことがおきますよ？別のブログにもありましたが「柳サイトジャック中！」などと書いたバナーやテキストを表示しておくだけでも「これはソラマメが了承してるんだな」と明示的にわかるはずです。個人レベルで同じ事を模倣されたりという可能性もありますし、逆にソラマメが同じようなキャンペーンを行った場合、参加者が萎縮してしまってキャンペーンやイベントそのものが成立しなくなるとも考えられます。</p>
<p>とにかく、これはダメ、これはOKと解りやすい回答がないと、何も変わりませんし、利用者が自警団のように振舞っても何も意味がないことはSLの中でもあまりよい事例はうまれていないでしょう。<br />
&#8212;-</p>
<p>こちらとして不明瞭な点は「ソラマメの見解」がどれほどの効力があると想定されているか、という点が気になりますが、<br />
「禁止行為として規約の追加」レベル（考えうる最高）の話として考えてみました。</p>
<p>禁止として追加したからといっても同じようなことが無くなるという保障は全くありません。<br />
規約の穴を縫った行為は他にもいろいろ出てくるでしょう。<br />
現実世界の法律でさえ穴だらけですので、ソラマメの運営がすべて想定する事は不可能でしょう。<br />
そうなった場合、いちばん頼れるのは利用者同士のモラルであると考えております。<br />
一人一人が迷惑行為であるかどうか考えることでこの連鎖は止まると考えます。<br />
自治が何の意味も無いというのはそちらの思い込みでしょう。<br />
また、キャンペーンの成立有無に関してはこちらとしてはどっちでも構いません。<br />
迷惑行為をされるくらいなら萎縮していて頂きたいです。</p>
<p>&gt;&gt;「柳サイトジャック中！」などと書いたバナーやテキストを表示しておくだけでも「これはソラマメが了承してるんだな」と明示的にわかるはずです。<br />
これは初耳ですね。件の連投はソラマメが了承していた行為でしょうか？<br />
それとも例として上げられただけでしょうか？</p>
<p>&#8212;-<br />
意見と脅迫は違います。ソラマメの機能に「管理人にメッセージ」という機能がありますよね。それを使わずにコメントを選んだことも、事を大きくしようとしているように見えてきます。真っ当な意見かそうでないかは受け手によって変わりますが、私が見た光景は動画を掲載しているブログに対して多人数が皮肉なコメントをしたり、脅迫しているかのようなコメントをしていました。あれではまともな意見には見えませんでした。<br />
&#8212;-</p>
<p>コメントを利用した理由は前回のコメントに記載しました。<br />
それと、多人数はそれだけ多くの人が迷惑であると感じたという実績です。<br />
誰かが煽動したわけでもありませんし、個人それぞれ言いたいことがあるだけだと思います。<br />
全体が纏まっていなければ意見ではないというような論調に聞こえます。<br />
脅迫は論外。私はしていませんし、言われても困ります。</p>
<p>&#8212;-<br />
3つ全部というわけではないのですが、その「なりすまし」とあまり変わりないですよね？文章に重みがないというか。逆に私がnatsuさんからコメントを頂けたのはラッキーだと思っています。natsuさんが迷惑だとコメントしたブログを書いてる方々は少なくともアバター名がわかる方たちです。それを考えたら対等ではないと思います。自分の主張が正しいと思うならば、文責を持つという意味でも必要なことではないでしょうか？アバター名も匿名なのですけどね。<br />
&#8212;&#8211;</p>
<p>私ならたとえ無記名でも意見は見ますし、軽視はしません。<br />
主張が正しいかどうかは内容で判断しますが、個人情報の有無で判断されますか？<br />
また、匿名である以上、意見が切り捨てられるのは重々承知しております<br />
幸いにして、私が書きこんだブログの方々には耳を傾けて頂けて感謝しております。</p>
<p>文責が持てないのは申し訳ありませんが、私の周囲の人や、自分の身が可愛いので。<br />
臆病者と罵って頂いて一向に構いません。</p>
<p>以上</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Sincrea Slade より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/renarrow-heart/comment-page-1/#comment-15</link>
		<dc:creator>Sincrea Slade</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 06:39:25 +0000</pubDate>
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		<description>&gt;natsuさん
このエントリでお返事を追記しますね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>>natsuさん<br />
このエントリでお返事を追記しますね。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>sleepy より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/renarrow-heart/comment-page-1/#comment-14</link>
		<dc:creator>sleepy</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 06:36:56 +0000</pubDate>
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		<description>「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」なんでしょうが．．．．

”ジャック”　という行為そのものがアウトローだという感覚はお持ちでないようですね。

アウトローな人達から名を名乗れといわれてもそりゃ自衛しちゃいますよ。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」なんでしょうが．．．．</p>
<p>”ジャック”　という行為そのものがアウトローだという感覚はお持ちでないようですね。</p>
<p>アウトローな人達から名を名乗れといわれてもそりゃ自衛しちゃいますよ。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>natsu より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/renarrow-heart/comment-page-1/#comment-13</link>
		<dc:creator>natsu</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 06:13:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gridinside.net/?p=249#comment-13</guid>
		<description>エントリーの内容を把握しきれず、長文のコメントとなってしまい申し訳ありません。
また、それに対しての返信も細かく頂きありがとうございます。

「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」

この2点についてのみ絞ってコメントさせていただきます。

「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」
これには概ね同意できますが、そもそも運営に文章としてもらわなければならない状況というのは恥ずかしく思うべきだと思います。

「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」
意見を書くことが攻撃というのが心外ですね。
コメントには意見は書けないということでしょうか？

さらにいえば
「ソラマメのトップを流したお前らがそれを言うの？」
です。

脅迫はもちろん論外です。
私はこの件に関しては「natsu」で通していますが、脅迫を行ったことは無いと自負しております。

それと、メールアドレス、URL、アバター名の公開を必死にお求めですが、公開しないのは自衛のためとお考えください。
「掲示板ブログ」に書かれてありますが、誹謗中傷、脅迫されたのはこちらとしても同じです。
それに特に公開せずとも「掲示板ブログ」なり「エントリーを立てる」なり「コメントに返信する」で議論は出来ます。
また、議論の過程が他の人に見えるという点において優れていると思っております。

以上</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>エントリーの内容を把握しきれず、長文のコメントとなってしまい申し訳ありません。<br />
また、それに対しての返信も細かく頂きありがとうございます。</p>
<p>「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」<br />
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」</p>
<p>この2点についてのみ絞ってコメントさせていただきます。</p>
<p>「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」<br />
これには概ね同意できますが、そもそも運営に文章としてもらわなければならない状況というのは恥ずかしく思うべきだと思います。</p>
<p>「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」<br />
意見を書くことが攻撃というのが心外ですね。<br />
コメントには意見は書けないということでしょうか？</p>
<p>さらにいえば<br />
「ソラマメのトップを流したお前らがそれを言うの？」<br />
です。</p>
<p>脅迫はもちろん論外です。<br />
私はこの件に関しては「natsu」で通していますが、脅迫を行ったことは無いと自負しております。</p>
<p>それと、メールアドレス、URL、アバター名の公開を必死にお求めですが、公開しないのは自衛のためとお考えください。<br />
「掲示板ブログ」に書かれてありますが、誹謗中傷、脅迫されたのはこちらとしても同じです。<br />
それに特に公開せずとも「掲示板ブログ」なり「エントリーを立てる」なり「コメントに返信する」で議論は出来ます。<br />
また、議論の過程が他の人に見えるという点において優れていると思っております。</p>
<p>以上</p>
]]></content:encoded>
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