Re:narrow heart
11:43 投稿先 Column 投稿者 Sincrea Slade
前回のエントリでかなり長文なコメントをいただいたので記事化してみることにする。
5/11 18時にさらに追記
まずはnatsuさんのコメントを全文ここに引用しよう。(一部改行の削除を行いました)
コメント全文ではなくリンクに変更します(5/9 51:42)
natsuさんまずはコメントありがとうございます。
私のエントリに関して一言でまとめるとすれば、「迷惑な行為だと訴えた方々が迷惑な行為をしているのでは批判できないのではないか?」ということです。
イベントそのものの良し悪しは立場が違えば意見も変わってきますのでなるべく中立でいろいろ並べてみたわけです。
先にお断りしておきますが、私自身は照明以外の件で運営に関わっておりません。
実際その場にいても趣旨が解るまで少し時間がかかりました。
柳というバンドの独走なのか、背後にイベント運営団体がいたのかなど、詳しく分からなかったので
と、ありますが、あなたがコメントしたブログなどでジャックの様子はどういうものだったのか解っておられると思います。ソラマメ以外はトップページ に動画を埋め込むという方法ですのでSL日本公式も含めて了承だけではなくトップページの変更もする必要があるでしょう。これだけである程度予想はつくと 思います。
また連絡手段がないわけではないと思います。少なくともあなたと違ってアバターの名前は出ているはずです。
追記:柳公式サイトにContactがありますね。
まず、「ソラマメのトップを一気に流す」という行為について貴方の見解が一切記されておりません。
これに関しては、サービスを提供するソラマメの見解に従うべきです。
逆に言えば、なんとも歯に物が詰まったような回等を運営側がコメントしているのが理解できません。
この件に関してはこうです!とソラマメ側からはっきり意思表示をしてほしいものです。
受信者の意向を無視して、無差別かつ大量に送信されるメッセージ。
そうなるとHISもスパムになりますね。
「受信者の意向を無視して」とありますが、難しいところです。あなたは不快だと思った。私を含めたイベント参加者は達成感が得られたでしょう。スパムだとしてしまうのはあまりにも範囲が曖昧です。
どこかに誘導するものではなかったし、利益を得ようとしたものではないし、L$をバラ撒いたわけでもありません。動画のエントリをアップしたそれぞれの方は、了承の上エントリを書いたわけですしね。
個人が無作為に撒き散らしたとか、システムの盲点を突いてクラックしたわけではないですからスパムと呼ぶには早計だと思います。
残念ながら貴方は「ソラマメのトップページが埋まった」という事実しか認識していないのではないかと思われます。
当然他の新着記事は流れたでしょうね。それは私もソラマメにブログを持っていますから理解できます。
ですが過去にHISの件(こればかり槍玉にしてるわけではないですが)もありますので、ソラマメがそれを好ましくないと思うか、思わないかではないでしょ うか?「掲示板ブログ」でもあがってますね、連投についてとか。ですが曖昧な規約「過度に同じ内容の記事を掲載する行為」(←ほんとにこれしか書いてな い)1行で済ませてる運営の姿勢がちょっとどうかと思います。
・・・で、そこで思ったのですが。
ソラマメトップページは誰のものでしょうか?少なくとも各ブロガーのものではないですよね。
利用規約にこのようにあります。
●第8条 (ブログの公開について)
利用者が作成したブログとそれに付随するコメント及びトラックバックは当該ブログを作成した利用者に著作権が帰属します。但し、弊社は利用者が作成したブログとそれに付随するコンテンツを転載、要約する権利を有します。
最後に「弊社は利用者が作成したブログとそれに付随するコンテンツを転載、要約する権利を有します。 」とあります。これはすなわちトップページや検索結果、RSSフィードの事を指していると思いませんか?
すくなくともトップページはソラマメのものです。
記事が流れても、サムネイルが染まっても、やはりソラマメが判断すべきことです。あなた方が判断することではない。
なぜなら問題の行為は「ソラマメ運営会社の休業日」に行われたからです。
これは関係ないでしょう。このことをあなたに言われたら逆にソラマメ運営が迷惑ですよ。
振込みミスがあったとして、それに気が付いたのが日曜日だったからといって諦めますか?
自ら台無しにしているだけです。コンテンツとは取捨選択されてしかるべきもの。他人に強制的に見せ付けるものではありません。
ひとつ訂正させてください。
この場合の「「有用なコンテンツ」は掲示板ブログを指します。
折角の運営に意見できる場所なのに、あなた方は暴走した。
しかもメールアドレスも自分のブログのURLもアバターの名前すら記載しない。
あなた方が行った行為に誰がどうやって文句を言えばいいのですか?
今回当サイトにコメントいただけましたが、メールアドレスがダミーですね。
なにも本名と住所を書けと言ってるのではありません、批判したいのなら議論ができる状態で行うべきです。
もう一度書いておきますが、当エントリで訴えたいことはイベントの是非ではなく。
「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」
この2点です。
コメントへのレス 5/9 15:45追記
natsuさんのコメントへの返信
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」
これには概ね同意できますが、そもそも運営に文章としてもらわなければならない状況というのは恥ずかしく思うべきだと思います。
natsuさんも同じようなことがまたあったら不快でしょう?なのでソラマメ側から、見解を述べるというか意思表示をしてもらわないと同じことがおきますよ?別のブログにもありましたが「柳サイトジャック中!」などと書いたバナーやテキストを表示しておくだけでも「これはソラマメが了承してるんだな」と明示的にわかるはずです。個人レベルで同じ事を模倣されたりという可能性もありますし、逆にソラマメが同じようなキャンペーンを行った場合、参加者が萎縮してしまってキャンペーンやイベントそのものが成立しなくなるとも考えられます。
とにかく、これはダメ、これはOKと解りやすい回答がないと、何も変わりませんし、利用者が自警団のように振舞っても何も意味がないことはSLの中でもあまりよい事例はうまれていないでしょう。
「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」
意見を書くことが攻撃というのが心外ですね。
コメントには意見は書けないということでしょうか?
意見と脅迫は違います。ソラマメの機能に「管理人にメッセージ」という機能がありますよね。それを使わずにコメントを選んだことも、事を大きくしようとしているように見えてきます。真っ当な意見かそうでないかは受け手によって変わりますが、私が見た光景は動画を掲載しているブログに対して多人数が皮肉なコメントをしたり、脅迫しているかのようなコメントをしていました。あれではまともな意見には見えませんでした。
逆にこちらにコメントしていただいている内容は意見として受け止めております。
さらにいえば
「ソラマメのトップを流したお前らがそれを言うの?」
です。
これはどうなんでしょう。私もソラマメにブログを持っていますが、動画の貼り付けはこのGRIDINSIDEでしかやってませんし。誰か他に何か言っておられる方がいるのでしたら是非拝見したいと思います。
それと、メールアドレス、URL、アバター名の公開を必死にお求めですが、公開しないのは自衛のためとお考えください。
「掲示板ブログ」に書かれてありますが、誹謗中傷、脅迫されたのはこちらとしても同じです。
3つ全部というわけではないのですが、その「なりすまし」とあまり変わりないですよね?文章に重みがないというか。逆に私がnatsuさんからコメントを頂けたのはラッキーだと思っています。natsuさんが迷惑だとコメントしたブログを書いてる方々は少なくともアバター名がわかる方たちです。それを考えたら対等ではないと思います。自分の主張が正しいと思うならば、文責を持つという意味でも必要なことではないでしょうか?アバター名も匿名なのですけどね。
sleepyさんへの返信
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」なんでしょうが....
”ジャック” という行為そのものがアウトローだという感覚はお持ちでないようですね。
アウトローな人達から名を名乗れといわれてもそりゃ自衛しちゃいますよ。
なのでソラマメが見解を述べるべきと思っています。今回のことが、公認なのか非公認なのかとか、この行為は良かったのか悪かったのか。それを決めるのはソラマメであり私たちではないでしょう。
ソラマメがOKということであればそれに従うまでですし、NGだというなら企画した側が謝罪なりをするべきでしょう。
で、アウトローな人たちって誰のことなんですか?
natsuさんへの返信2
禁止として追加したからといっても同じようなことが無くなるという保障は全くありません。
規約の穴を縫った行為は他にもいろいろ出てくるでしょう。
現実世界の法律でさえ穴だらけですので、ソラマメの運営がすべて想定する事は不可能でしょう。
そうなった場合、いちばん頼れるのは利用者同士のモラルであると考えております。
一人一人が迷惑行為であるかどうか考えることでこの連鎖は止まると考えます。
自治が何の意味も無いというのはそちらの思い込みでしょう。
また、キャンペーンの成立有無に関してはこちらとしてはどっちでも構いません。
迷惑行為をされるくらいなら萎縮していて頂きたいです。
もちろんしっかりした規約があったとしてもあとはモラルの問題です。しかし、あるのとないのとでは意味が違ってきませんか?グレーなものがこれは黒だとか白だとか判断できると思います。
キャンペーンは・・・ソラマメがトップページを媒体と考えてるなら、の仮定の話です。もしソラマメが「サムネ一色」を広告媒体としているならば、今後行う場合はなにかしら告知してもらわないと、今回のようなことが起こってしまう。
これは初耳ですね。件の連投はソラマメが了承していた行為でしょうか?
それとも例として上げられただけでしょうか?
これは当方の予測です。今回のサイトジャックはソラマメ以外のページではトップページを書き換えて行われました。これはもちろん了承が必要な上に作業も必要です。「OKいーよー」だけでは実現しないわけです。「ジャック」という表現を使っているだけですよね?
じゃあソラマメには無許可で行ったのか?と考えると無許可とは考えにくくないですか?
コメントを利用した理由は前回のコメントに記載しました。
それと、多人数はそれだけ多くの人が迷惑であると感じたという実績です。
誰かが煽動したわけでもありませんし、個人それぞれ言いたいことがあるだけだと思います。
全体が纏まっていなければ意見ではないというような論調に聞こえます。
脅迫は論外。私はしていませんし、言われても困ります。
多人数という言葉と、扇動という言葉に違和感を覚えました。ほとんどの人がアバター名ですら匿名なのにさらに匿名だったので、一人が何度も書き込みしたかもしれませんし、(IP見ればわかりますがさすがに自分からは見えないです)どちらにしろ3人以上かな?くらいの判断材料です。コメントを利用したことも扇動といえなくはないんじゃないでしょうか?
「脅迫」に関してはnatsuさん個人を指すものではありません。解りにくい文章になってしまったことを謝罪いたします。
私ならたとえ無記名でも意見は見ますし、軽視はしません。
主張が正しいかどうかは内容で判断しますが、個人情報の有無で判断されますか?
また、匿名である以上、意見が切り捨てられるのは重々承知しております
幸いにして、私が書きこんだブログの方々には耳を傾けて頂けて感謝しております。
もちろん私もそうです。軽視はしません。ただし、「なりすまし」を防ぐために文責を持たれてはどうですか?という事です。少なくともnatsuさんはしっかりしたご意見を持っていらっしゃるし、無記名に近い名前でアオリを書いている方たちと一緒にされてしまっては勿体無いです。(この部分は書く必要がありませんが当マガジン上必要と判断しました)
追記:文責云々の意見を受け止め、ソラマメ内でコメントする際はIDを取得して足跡が残るようにはしておきたいと思います。
ご理解感謝します。
エントリーの内容を把握しきれず、長文のコメントとなってしまい申し訳ありません。
また、それに対しての返信も細かく頂きありがとうございます。
「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」
この2点についてのみ絞ってコメントさせていただきます。
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」
これには概ね同意できますが、そもそも運営に文章としてもらわなければならない状況というのは恥ずかしく思うべきだと思います。
「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」
意見を書くことが攻撃というのが心外ですね。
コメントには意見は書けないということでしょうか?
さらにいえば
「ソラマメのトップを流したお前らがそれを言うの?」
です。
脅迫はもちろん論外です。
私はこの件に関しては「natsu」で通していますが、脅迫を行ったことは無いと自負しております。
それと、メールアドレス、URL、アバター名の公開を必死にお求めですが、公開しないのは自衛のためとお考えください。
「掲示板ブログ」に書かれてありますが、誹謗中傷、脅迫されたのはこちらとしても同じです。
それに特に公開せずとも「掲示板ブログ」なり「エントリーを立てる」なり「コメントに返信する」で議論は出来ます。
また、議論の過程が他の人に見えるという点において優れていると思っております。
以上
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」なんでしょうが....
”ジャック” という行為そのものがアウトローだという感覚はお持ちでないようですね。
アウトローな人達から名を名乗れといわれてもそりゃ自衛しちゃいますよ。
>natsuさん
このエントリでお返事を追記しますね。
追記分へのレスです。見辛くなっていたら申し訳ありません。
—-
natsuさんも同じようなことがまたあったら不快でしょう?なのでソラマメ側から、見解を述べるというか意思表示をしてもらわないと同じことがおきますよ?別のブログにもありましたが「柳サイトジャック中!」などと書いたバナーやテキストを表示しておくだけでも「これはソラマメが了承してるんだな」と明示的にわかるはずです。個人レベルで同じ事を模倣されたりという可能性もありますし、逆にソラマメが同じようなキャンペーンを行った場合、参加者が萎縮してしまってキャンペーンやイベントそのものが成立しなくなるとも考えられます。
とにかく、これはダメ、これはOKと解りやすい回答がないと、何も変わりませんし、利用者が自警団のように振舞っても何も意味がないことはSLの中でもあまりよい事例はうまれていないでしょう。
—-
こちらとして不明瞭な点は「ソラマメの見解」がどれほどの効力があると想定されているか、という点が気になりますが、
「禁止行為として規約の追加」レベル(考えうる最高)の話として考えてみました。
禁止として追加したからといっても同じようなことが無くなるという保障は全くありません。
規約の穴を縫った行為は他にもいろいろ出てくるでしょう。
現実世界の法律でさえ穴だらけですので、ソラマメの運営がすべて想定する事は不可能でしょう。
そうなった場合、いちばん頼れるのは利用者同士のモラルであると考えております。
一人一人が迷惑行為であるかどうか考えることでこの連鎖は止まると考えます。
自治が何の意味も無いというのはそちらの思い込みでしょう。
また、キャンペーンの成立有無に関してはこちらとしてはどっちでも構いません。
迷惑行為をされるくらいなら萎縮していて頂きたいです。
>>「柳サイトジャック中!」などと書いたバナーやテキストを表示しておくだけでも「これはソラマメが了承してるんだな」と明示的にわかるはずです。
これは初耳ですね。件の連投はソラマメが了承していた行為でしょうか?
それとも例として上げられただけでしょうか?
—-
意見と脅迫は違います。ソラマメの機能に「管理人にメッセージ」という機能がありますよね。それを使わずにコメントを選んだことも、事を大きくしようとしているように見えてきます。真っ当な意見かそうでないかは受け手によって変わりますが、私が見た光景は動画を掲載しているブログに対して多人数が皮肉なコメントをしたり、脅迫しているかのようなコメントをしていました。あれではまともな意見には見えませんでした。
—-
コメントを利用した理由は前回のコメントに記載しました。
それと、多人数はそれだけ多くの人が迷惑であると感じたという実績です。
誰かが煽動したわけでもありませんし、個人それぞれ言いたいことがあるだけだと思います。
全体が纏まっていなければ意見ではないというような論調に聞こえます。
脅迫は論外。私はしていませんし、言われても困ります。
—-
3つ全部というわけではないのですが、その「なりすまし」とあまり変わりないですよね?文章に重みがないというか。逆に私がnatsuさんからコメントを頂けたのはラッキーだと思っています。natsuさんが迷惑だとコメントしたブログを書いてる方々は少なくともアバター名がわかる方たちです。それを考えたら対等ではないと思います。自分の主張が正しいと思うならば、文責を持つという意味でも必要なことではないでしょうか?アバター名も匿名なのですけどね。
—–
私ならたとえ無記名でも意見は見ますし、軽視はしません。
主張が正しいかどうかは内容で判断しますが、個人情報の有無で判断されますか?
また、匿名である以上、意見が切り捨てられるのは重々承知しております
幸いにして、私が書きこんだブログの方々には耳を傾けて頂けて感謝しております。
文責が持てないのは申し訳ありませんが、私の周囲の人や、自分の身が可愛いので。
臆病者と罵って頂いて一向に構いません。
以上
追記:文責云々の意見を受け止め、ソラマメ内でコメントする際はIDを取得して足跡が残るようにはしておきたいと思います。