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	<title>narrow heart へのコメント</title>
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	<description>This world is poor and is unfinished, and it may be a fiction, but it is genuine reality that you experienced.</description>
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		<title>Re:narrow heart &#124; GRIDINSIDE.net より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/narrow-heart/comment-page-1/#comment-12</link>
		<dc:creator>Re:narrow heart &#124; GRIDINSIDE.net</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 May 2009 02:43:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gridinside.net/?p=239#comment-12</guid>
		<description>[...] 前回のエントリでかなり長文なコメントをいただいたので記事化してみることにする。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] 前回のエントリでかなり長文なコメントをいただいたので記事化してみることにする。 [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Sincrea Slade より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/narrow-heart/comment-page-1/#comment-11</link>
		<dc:creator>Sincrea Slade</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 18:07:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gridinside.net/?p=239#comment-11</guid>
		<description>natsuさんまずはコメントありがとうございます。

私のエントリに関して一言でまとめるとすれば、「迷惑な行為だと訴えた方々が迷惑な行為をしているのでは批判できないのではないか？」ということです。
イベントそのものの良し悪しは立場が違えば意見も変わってきますのでなるべく中立でいろいろ並べてみたわけです。

先にお断りしておきますが、私自身は照明以外の件で運営に関わっておりません。
実際その場にいても趣旨が解るまで少し時間がかかりました。

&gt;&gt;柳というバンドの独走なのか、背後にイベント運営団体がいたのかなど、詳しく分からなかったので

と、ありますが、あなたがコメントしたブログなどでジャックの様子はどういうものだったのか解っておられると思います。ソラマメ以外はトップページに動画を埋め込むという方法ですのでSL日本公式も含めて了承だけではなくトップページの変更もする必要があるでしょう。これだけである程度予想はつくと思います。
また連絡手段がないわけではないと思います。少なくともあなたと違ってアバターの名前は出ているはずです。


&gt;&gt;まず、「ソラマメのトップを一気に流す」という行為について貴方の見解が一切記されておりません。

これに関しては、サービスを提供するソラマメの見解に従うべきです。
逆に言えば、なんとも歯に物が詰まったような回等を運営側がコメントしているのが理解できません。
この件に関してはこうです！とソラマメ側からはっきり意思表示をしてほしいものです。

&gt;&gt;受信者の意向を無視して、無差別かつ大量に送信されるメッセージ。

そうなるとHISもスパムになりますね。
「受信者の意向を無視して」とありますが、難しいところです。あなたは不快だと思った。私を含めたイベント参加者は達成感が得られたでしょう。スパムだとしてしまうのはあまりにも範囲が曖昧です。
どこかに誘導するものではなかったし、利益を得ようとしたものではないし、L$をバラ撒いたわけでもありません。動画のエントリをアップしたそれぞれの方は、了承の上エントリを書いたわけですしね。
個人が無作為に撒き散らしたとか、システムの盲点を突いてクラックしたわけではないですからスパムと呼ぶには早計だと思います。


&gt;&gt;残念ながら貴方は「ソラマメのトップページが埋まった」という事実しか認識していないのではないかと思われます。

当然他の新着記事は流れたでしょうね。それは私もソラマメにブログを持っていますから理解できます。
ですが過去にHISの件（こればかり槍玉にしてるわけではないですが）もありますので、ソラマメがそれを好ましくないと思うか、思わないかではないでしょうか？「掲示板ブログ」でもあがってますね、連投についてとか。ですが曖昧な規約「過度に同じ内容の記事を掲載する行為」（←ほんとにこれしか書いてない）１行で済ませてる運営の姿勢がちょっとどうかと思います。

・・・で、そこで思ったのですが。
ソラマメトップページは誰のものでしょうか？少なくとも各ブロガーのものではないですよね。
利用規約にこのようにあります。

●第8条 （ブログの公開について）
利用者が作成したブログとそれに付随するコメント及びトラックバックは当該ブログを作成した利用者に著作権が帰属します。但し、弊社は利用者が作成したブログとそれに付随するコンテンツを転載、要約する権利を有します。 

最後に「弊社は利用者が作成したブログとそれに付随するコンテンツを転載、要約する権利を有します。 」とあります。これはすなわちトップページや検索結果、RSSフィードの事を指していると思いませんか？
すくなくともトップページはソラマメのものです。
記事が流れても、サムネイルが染まっても、やはりソラマメが判断すべきことです。少なくともあなた方が判断することではない。


&gt;&gt;なぜなら問題の行為は「ソラマメ運営会社の休業日」に行われたからです。

これは関係ないでしょう。このことをあなたに言われたら逆にソラマメ運営が迷惑ですよ。
振込みミスがあったとして、それに気が付いたのが日曜日だったからといって諦めますか？


&gt;&gt;自ら台無しにしているだけです。コンテンツとは取捨選択されてしかるべきもの。他人に強制的に見せ付けるものではありません。

ひとつ訂正させてください。
この場合の「「有用なコンテンツ」は掲示板ブログを指します。

折角の運営に意見できる場所なのに、あなた方は暴走した。
しかもメールアドレスも自分のブログのURLもアバターの名前すら記載しない。
あなた方が行った行為に誰がどうやって文句を言えばいいのですか？
今回当サイトにコメントいただけましたが、メールアドレスがダミーですね。
なにも本名と住所を書けと言ってるのではありません、批判したいのなら議論ができる状態で行うべきです。

もう一度書いておきますが、当エントリで訴えたいことはイベントの是非ではなく。

「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」

この2点です。

コメントじゃなくてエントリを起こせばよかったなこれは。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>natsuさんまずはコメントありがとうございます。</p>
<p>私のエントリに関して一言でまとめるとすれば、「迷惑な行為だと訴えた方々が迷惑な行為をしているのでは批判できないのではないか？」ということです。<br />
イベントそのものの良し悪しは立場が違えば意見も変わってきますのでなるべく中立でいろいろ並べてみたわけです。</p>
<p>先にお断りしておきますが、私自身は照明以外の件で運営に関わっておりません。<br />
実際その場にいても趣旨が解るまで少し時間がかかりました。</p>
<p>>>柳というバンドの独走なのか、背後にイベント運営団体がいたのかなど、詳しく分からなかったので</p>
<p>と、ありますが、あなたがコメントしたブログなどでジャックの様子はどういうものだったのか解っておられると思います。ソラマメ以外はトップページに動画を埋め込むという方法ですのでSL日本公式も含めて了承だけではなくトップページの変更もする必要があるでしょう。これだけである程度予想はつくと思います。<br />
また連絡手段がないわけではないと思います。少なくともあなたと違ってアバターの名前は出ているはずです。</p>
<p>>>まず、「ソラマメのトップを一気に流す」という行為について貴方の見解が一切記されておりません。</p>
<p>これに関しては、サービスを提供するソラマメの見解に従うべきです。<br />
逆に言えば、なんとも歯に物が詰まったような回等を運営側がコメントしているのが理解できません。<br />
この件に関してはこうです！とソラマメ側からはっきり意思表示をしてほしいものです。</p>
<p>>>受信者の意向を無視して、無差別かつ大量に送信されるメッセージ。</p>
<p>そうなるとHISもスパムになりますね。<br />
「受信者の意向を無視して」とありますが、難しいところです。あなたは不快だと思った。私を含めたイベント参加者は達成感が得られたでしょう。スパムだとしてしまうのはあまりにも範囲が曖昧です。<br />
どこかに誘導するものではなかったし、利益を得ようとしたものではないし、L$をバラ撒いたわけでもありません。動画のエントリをアップしたそれぞれの方は、了承の上エントリを書いたわけですしね。<br />
個人が無作為に撒き散らしたとか、システムの盲点を突いてクラックしたわけではないですからスパムと呼ぶには早計だと思います。</p>
<p>>>残念ながら貴方は「ソラマメのトップページが埋まった」という事実しか認識していないのではないかと思われます。</p>
<p>当然他の新着記事は流れたでしょうね。それは私もソラマメにブログを持っていますから理解できます。<br />
ですが過去にHISの件（こればかり槍玉にしてるわけではないですが）もありますので、ソラマメがそれを好ましくないと思うか、思わないかではないでしょうか？「掲示板ブログ」でもあがってますね、連投についてとか。ですが曖昧な規約「過度に同じ内容の記事を掲載する行為」（←ほんとにこれしか書いてない）１行で済ませてる運営の姿勢がちょっとどうかと思います。</p>
<p>・・・で、そこで思ったのですが。<br />
ソラマメトップページは誰のものでしょうか？少なくとも各ブロガーのものではないですよね。<br />
利用規約にこのようにあります。</p>
<p>●第8条 （ブログの公開について）<br />
利用者が作成したブログとそれに付随するコメント及びトラックバックは当該ブログを作成した利用者に著作権が帰属します。但し、弊社は利用者が作成したブログとそれに付随するコンテンツを転載、要約する権利を有します。 </p>
<p>最後に「弊社は利用者が作成したブログとそれに付随するコンテンツを転載、要約する権利を有します。 」とあります。これはすなわちトップページや検索結果、RSSフィードの事を指していると思いませんか？<br />
すくなくともトップページはソラマメのものです。<br />
記事が流れても、サムネイルが染まっても、やはりソラマメが判断すべきことです。少なくともあなた方が判断することではない。</p>
<p>>>なぜなら問題の行為は「ソラマメ運営会社の休業日」に行われたからです。</p>
<p>これは関係ないでしょう。このことをあなたに言われたら逆にソラマメ運営が迷惑ですよ。<br />
振込みミスがあったとして、それに気が付いたのが日曜日だったからといって諦めますか？</p>
<p>>>自ら台無しにしているだけです。コンテンツとは取捨選択されてしかるべきもの。他人に強制的に見せ付けるものではありません。</p>
<p>ひとつ訂正させてください。<br />
この場合の「「有用なコンテンツ」は掲示板ブログを指します。</p>
<p>折角の運営に意見できる場所なのに、あなた方は暴走した。<br />
しかもメールアドレスも自分のブログのURLもアバターの名前すら記載しない。<br />
あなた方が行った行為に誰がどうやって文句を言えばいいのですか？<br />
今回当サイトにコメントいただけましたが、メールアドレスがダミーですね。<br />
なにも本名と住所を書けと言ってるのではありません、批判したいのなら議論ができる状態で行うべきです。</p>
<p>もう一度書いておきますが、当エントリで訴えたいことはイベントの是非ではなく。</p>
<p>「掲示板ブログに書き込みを行った者が暴走して脅迫まがいのコメント攻撃をしている」<br />
「ソラマメの運営はサービス提供元として見解を述べるべき」</p>
<p>この2点です。</p>
<p>コメントじゃなくてエントリを起こせばよかったなこれは。</p>
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	</item>
	<item>
		<title>natsu より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/narrow-heart/comment-page-1/#comment-10</link>
		<dc:creator>natsu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 16:23:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gridinside.net/?p=239#comment-10</guid>
		<description>記事を興味深く拝見させていただきました。

私も非難している側の人間です。
主催が誰であるか、誰が先導したのか、詳しい情報が得られなかったので
参加した個人ブログにコメントを書かせていただきました。

まず、私は確認していませんが、脅迫という行為があった点については、
非難している立場の人間として謝罪いたします。

そして、個人ブログにコメントしたことに対しては上記のとおり、
柳というバンドの独走なのか、背後にイベント運営団体がいたのかなど、詳しく分からなかったので
参加した個人のブログに「迷惑行為である」と注意喚起するためにコメントさせていただきました。
「煽られてもこのような行為は迷惑である」という私の意志を伝えるためです。

「多数の人が見るソラマメのトップを流して人に迷惑かけてずいぶん楽しまれたようですね。」
これは私が書き込んだコメントです。
こちらとしては怒っていたので皮肉を交えてこのように書き込ませてもらいました。
残念ながら、意図には気づいて頂けず、その後のコメントにて何に対して怒っているのか説明させていただきました。


さて、今回の記事には私個人としても非常に腹立たしい記事であると言わざるを得ません。

まず、「ソラマメのトップを一気に流す」という行為について貴方の見解が一切記されておりません。
&gt;&gt;単純に凄いことになっているという感想を持った方も多いのではないだろうか？
とありますが、凄ければ何をしても良い訳ではないことぐらい分かっていると思います。
HISの件については後述します。


&gt;&gt;果たしてこの方々はスパム行為というものの意味を本当に理解しているのだろうか？


受信者の意向を無視して、無差別かつ大量に送信されるメッセージ。

と、認識していますがいかがでしょうか？
送信者こそ違えど、同じ記事を一気に公開した点において同一と認識します。


&gt;&gt;以前ソラマメではHISのキャンペーンで同じように....

残念ながら貴方は「ソラマメのトップページが埋まった」という事実しか認識していないのではないかと思われます。
HISのキャンペーンは「記事を載せるとリンデンドルが貰える」というものでした。
その「結果」としてソラマメのトップが埋まりました。
個人的にはHISのキャンペーンについても正直良い気分ではありませんでしたが…
今回の件はどうでしょう？
イベントの一環としてブロガーを煽動して一気に埋めるという「意図的」な行動だと認識しています。
また、ソラマメのトップが流れる速度も違いました。
HISのキャンペーンではある程度新着をアップしてもしばらくは残りましたが、
問題の件については一気に押し流されました。
トップは一番人目につく場所です。ここを流されて良い気分にはならないでしょう。


&gt;&gt;またこのことを問題と捉え、対処するのはソラマメの運営会社である。

これを貴方が仰るのは筋違いです。
なぜなら問題の行為は「ソラマメ運営会社の休業日」に行われたからです。
この時点ですでに運営は外に追いやられてしまっています。


&gt;&gt;このような有用なコンテンツも台無しになる

自ら台無しにしているだけです。
コンテンツとは取捨選択されてしかるべきもの。
他人に強制的に見せ付けるものではありません。

他にも細かいツッコミ所はありますが、これが私の意見です。
迷惑と感じた人の総意ではないので悪しからず。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>記事を興味深く拝見させていただきました。</p>
<p>私も非難している側の人間です。<br />
主催が誰であるか、誰が先導したのか、詳しい情報が得られなかったので<br />
参加した個人ブログにコメントを書かせていただきました。</p>
<p>まず、私は確認していませんが、脅迫という行為があった点については、<br />
非難している立場の人間として謝罪いたします。</p>
<p>そして、個人ブログにコメントしたことに対しては上記のとおり、<br />
柳というバンドの独走なのか、背後にイベント運営団体がいたのかなど、詳しく分からなかったので<br />
参加した個人のブログに「迷惑行為である」と注意喚起するためにコメントさせていただきました。<br />
「煽られてもこのような行為は迷惑である」という私の意志を伝えるためです。</p>
<p>「多数の人が見るソラマメのトップを流して人に迷惑かけてずいぶん楽しまれたようですね。」<br />
これは私が書き込んだコメントです。<br />
こちらとしては怒っていたので皮肉を交えてこのように書き込ませてもらいました。<br />
残念ながら、意図には気づいて頂けず、その後のコメントにて何に対して怒っているのか説明させていただきました。</p>
<p>さて、今回の記事には私個人としても非常に腹立たしい記事であると言わざるを得ません。</p>
<p>まず、「ソラマメのトップを一気に流す」という行為について貴方の見解が一切記されておりません。<br />
&gt;&gt;単純に凄いことになっているという感想を持った方も多いのではないだろうか？<br />
とありますが、凄ければ何をしても良い訳ではないことぐらい分かっていると思います。<br />
HISの件については後述します。</p>
<p>&gt;&gt;果たしてこの方々はスパム行為というものの意味を本当に理解しているのだろうか？</p>
<p>受信者の意向を無視して、無差別かつ大量に送信されるメッセージ。</p>
<p>と、認識していますがいかがでしょうか？<br />
送信者こそ違えど、同じ記事を一気に公開した点において同一と認識します。</p>
<p>&gt;&gt;以前ソラマメではHISのキャンペーンで同じように&#8230;.</p>
<p>残念ながら貴方は「ソラマメのトップページが埋まった」という事実しか認識していないのではないかと思われます。<br />
HISのキャンペーンは「記事を載せるとリンデンドルが貰える」というものでした。<br />
その「結果」としてソラマメのトップが埋まりました。<br />
個人的にはHISのキャンペーンについても正直良い気分ではありませんでしたが…<br />
今回の件はどうでしょう？<br />
イベントの一環としてブロガーを煽動して一気に埋めるという「意図的」な行動だと認識しています。<br />
また、ソラマメのトップが流れる速度も違いました。<br />
HISのキャンペーンではある程度新着をアップしてもしばらくは残りましたが、<br />
問題の件については一気に押し流されました。<br />
トップは一番人目につく場所です。ここを流されて良い気分にはならないでしょう。</p>
<p>&gt;&gt;またこのことを問題と捉え、対処するのはソラマメの運営会社である。</p>
<p>これを貴方が仰るのは筋違いです。<br />
なぜなら問題の行為は「ソラマメ運営会社の休業日」に行われたからです。<br />
この時点ですでに運営は外に追いやられてしまっています。</p>
<p>&gt;&gt;このような有用なコンテンツも台無しになる</p>
<p>自ら台無しにしているだけです。<br />
コンテンツとは取捨選択されてしかるべきもの。<br />
他人に強制的に見せ付けるものではありません。</p>
<p>他にも細かいツッコミ所はありますが、これが私の意見です。<br />
迷惑と感じた人の総意ではないので悪しからず。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Sincrea Slade より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/narrow-heart/comment-page-1/#comment-9</link>
		<dc:creator>Sincrea Slade</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 10:09:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gridinside.net/?p=239#comment-9</guid>
		<description>迷惑だった。
というのはすごく解るんだけど、だからといって輪をかけて匿名で迷惑行為をしていては、批判もできないんじゃないの？と思う次第です。

俺も「日記としてソラマメを使う」ことを放棄してます。
SLの外でSLの事を書き留めるには最良のメディアであるとは思うのだけど、ランキングやら新着があれほど重要なブログポータルってのも珍しいです。

どちらにしろ、今回の件は一部のユーザーが暴走してるだけとしか見れない。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>迷惑だった。<br />
というのはすごく解るんだけど、だからといって輪をかけて匿名で迷惑行為をしていては、批判もできないんじゃないの？と思う次第です。</p>
<p>俺も「日記としてソラマメを使う」ことを放棄してます。<br />
SLの外でSLの事を書き留めるには最良のメディアであるとは思うのだけど、ランキングやら新着があれほど重要なブログポータルってのも珍しいです。</p>
<p>どちらにしろ、今回の件は一部のユーザーが暴走してるだけとしか見れない。</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>kabachi より</title>
		<link>http://www.gridinside.net/2009/05/narrow-heart/comment-page-1/#comment-8</link>
		<dc:creator>kabachi</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 06:59:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.gridinside.net/?p=239#comment-8</guid>
		<description>まぁ詳しい内容も書かずに、用意されていた画像と動画アップしちゃったから
知らない人から見ればスパム？と思うかもしれないね
あの時は、集団心理的に「私のブログもジャックされたい！」「早く記事を上げなくっちゃ！」っていう心理が働いてたからね...

事情説明としてブログに当日の内容を書いても
被害を感じてる人には、「こんなに問題にしてるのに浮かれて記事を書いている」としか捉えてもらえないからなぁ

ブログはコメント欄があったとしてもどうしても一方通行になるからねぇ
特にソラマメはブログ＝日記として捉えてもらえないのがね・・・
私は長いことRLブログを書いてきたけど、お気に入りのブログを巡回してコメントを書いてって言うスタンスで
トップページから見知らぬ人のブログを見に行ったことはなかったから
ソラマメはちょっと戸惑うことが多い
日記として書くならソラマメではないブログで書いたほうがいいのかもって最近思う</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>まぁ詳しい内容も書かずに、用意されていた画像と動画アップしちゃったから<br />
知らない人から見ればスパム？と思うかもしれないね<br />
あの時は、集団心理的に「私のブログもジャックされたい！」「早く記事を上げなくっちゃ！」っていう心理が働いてたからね&#8230;</p>
<p>事情説明としてブログに当日の内容を書いても<br />
被害を感じてる人には、「こんなに問題にしてるのに浮かれて記事を書いている」としか捉えてもらえないからなぁ</p>
<p>ブログはコメント欄があったとしてもどうしても一方通行になるからねぇ<br />
特にソラマメはブログ＝日記として捉えてもらえないのがね・・・<br />
私は長いことRLブログを書いてきたけど、お気に入りのブログを巡回してコメントを書いてって言うスタンスで<br />
トップページから見知らぬ人のブログを見に行ったことはなかったから<br />
ソラマメはちょっと戸惑うことが多い<br />
日記として書くならソラマメではないブログで書いたほうがいいのかもって最近思う</p>
]]></content:encoded>
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